«Кипелов»: «Телевидение делает вид, что рока нет»

Валерий Кипелов: - Конечно же ступень обязательно будет. Какой она будет - сложно вот так сразу предположить. Мы должны сейчас осмыслить что происходить, потому что мы как правило если пишем альбом следующий, должны понимать что происходит вокруг нас, вместе с нами, с группой. Идеи они не сразу появляются, а постепенно, даже в процессе написания музыки. То есть мы сначала пишем музыку, а потом она обретает плоть свою в виде стихов, текстов.

Сложно сказать о чем это будет. Это и самая главная проблема наша - о чем писать, о чем должен быть наш следующий альбом, поскольку все уже, в принципе сказано другими группами, отчасти и нашим коллективом какие-то темы подняты.

Сейчас мы начали уже поиск тем. Может это будут какие-то исторические персонажи. Очень хотелось давно написать балладу о цареубийцах, самозванцах, имею ввиду Пугачева, Райкина и другие люди, которые пытались возвыситься за счет кого-то, либо совершить какое-то совершенно сумасшедшее преступление... в частности такой персонаж как Юровский, который участвовал в расстреле царской семьи. Да много таких идей витает, мы еще не определились. Порой иногда страшно становится от того, что у нас песни все получаются какие-то, не то чтобы не концептуальные, а достаточно мрачного оттенка. Вот на названия посмотреть - "Черная звезда"... мрачные. Может хочется сделать шаг какой-то в сторону, сделать веселый альбом...

Потому не знаю, мы находимся в поиске. Буквально летом хотим собраться, посмотреть у кого что есть, какие-то музыкальные идеи и будем определяться, наверное, с направлением альбома. Однозначно сказать трудно. Хотелось бы и то и то и то, а вот что мы выберем? Трудно сказать.

- Насчет того, как создавался новый альбом. Говорят, что были проблемы с текстами, а точнее – темами для них?

Валерий Кипелов: - Бывает, мы выбираем тему, а потом понимаем, что музыка не соответствует выбранной теме. Либо поэтесса не справляется. Она видит по-другому.

У нас разные взгляды с ней. Маргарита Пушкина работает и с нами и с «Арией» и с рядом других музыкантов, делает свой проект «Династия посвященных». У нее совсем другая история с текстами. Она любит эзотерику, специфической литературой. Ей нравится тема саг… вроде «Властелина колец» и так далее. Ну а мне не хотелось об этом петь, потому что есть «Эпидемия» и много других групп и на Западе и у нас… Они спели это. Меня волнуют другие темы, «жить вопреки», к примеру… И вобщем не всегда сходимся во мнениях, потому тексты меняются. Получилось так, что на альбом не вошла песня, хотя музыка была готова, но с темой мы не могли определиться, хоть тресни.

Кроме того, по песне «На крутом берегу» была куча дебатов. Мне хотелось одну тему поднять, я посмотрел старый фильм о Пугачеве, там была притча о вороне и соколе. Сокол был недоволен тем что живет 30 лет, а ворон 300. А ворон ответил, что клюет падаль и живет 300 лет. Сокол попробовал, ему не понравилось, и сказал, что лучше будет 30 лет питаться кровью, чем 300 – падалью. Мне тема понравилась, и очень хотел воплотить.

А Рита предлагала тему опричника, потом тему о Сольери и Моцарте…

Вобщем такие у нас бывают ситуации. Приходится порой писать 15-20 текстов на одну песню… Особенно нам не давался текст на «Гламурную птицу». Риту перекосило от одного названия. А мне хотелось рассказать историю девочки, которая хотела приблизить к бомонду, но время меняется… Вобщем все что по тексту мне близко и понятно.

Музыка у нас возникает раньше, а темы… Вот из-за этого альбом и затянулся. Мы долго спорили о чем он должен быть.

Мы пробовали, по секрету, сотрудничать с другими поэтами. Но не получается… Мы с Ритой уже 20 лет, и то не всегда общий язык находим, хотя варимся в одной каше и здорово понимаем друг друга.

- Планируется ли выход нового DVD-концерта?

Валерий Кипелов: - Мы хотели сделать его раньше, но подумав, решили сделать к 10-летию группы, в следующем году. Мы сейчас снимаем гастрольную жизнь…

Алексей Харьков: - Просто у нас уже вышло 3 концертных DVD и всего 2 альбома… Сначала хотели сделать видео с презентации нового альбом в «Олимпийском» или еще где, но все же решили 10-летие снимем, а сейчас не будем.

Валерий Кипелов: - У нас очень много материала. Мы снимали большие концерты, есть то что мы не используем из хороших, профессиональных съемок, из различных шоу со всякой пиротехникой, конструкциями… Вобщем это мы не издавали. И наверняка мы сделаем подробный такой отчет проделанной работы за 10 лет.

- Многие группы выпускают альбомы кавер-версий песен любимых групп-вдохновителей, те же “Metallica”, “Slayer”, “Helloween”. Была ли такая идея у вас?

Александр Манякин: - Да тут со своими песнями разобраться нужно. Если мы за альбом каверов возьмемся, то это еще два-три года займет.

- В каких вы отношениях с братьями по рок-цеху?

Валерий Кипелов: - Так сказать что вот тесно близко с кем-то конкретно дружба, я бы не сказал, поскольку время развело нас, мы не так часто видимся. В повседневной жизни вообще редко. Чаще всего мы встречаемся на фестивалях, больших концертах. В частности в прошлом году был юбилейный концерт посвященный 25-летию группы "Ария". Вот там встретился с музыкантами, с которыми достаточно давно не виделся и было не просто приятно увидеть музыкантов, а увидеть музыкантов с их группами, с тем чего они за это время достигли, ведь мы работаем достаточно независимо уже какое-то время.

Есть группы, с которыми у нас более тесные взаимоотношения, например с группой "Пикник", с которой мы даже пытаемся время от времени совместно песни на фестивалях петь.

А так бы я не сказал, что у нас какое-то там братство - этого точно нет. Мы стараемся как-то выживать, как можем.

- Почему на ваш взгляд рок-музыка не настолько популярна, как скажем в 1970-е и 1980-е годы? Это кризис исполнителей или есть другие проблемы?

Алексей Харьков: - Мне сложно говорить про 1980-е (Алексею 33 года прим. ред.). Но не сказал бы что сегодня рок-музыка непопулярна. Самые популярные радиостанции "Наше радио", "Максимум" - рок-станции. Самые собираемые фестивали - рок-фестивали. Думаю, что ничего не изменилось, просто расширился диапазон стилей и кому-то больше то, кому-то другое нравится. Рок достаточно популярен и даже есть определенный дефицит исполнителей, способных "задеть".

Востребованность есть очень большая. И мы это подтверждаем гастролями, на концерты приходит много людей.

Валерий Кипелов: - Нет в таком масштабе, как было в 1970-е, я хорошо помню это время. Это была музыка протеста. Было много песен против войны во Вьетнаме, военно-промышленного комплекса. Это было целое движение.

Сейчас я не сказал бы, что наша музыка - музыка протеста. И это даже вызывает некоторое недоумение у журналистов: "Как вы живете остраненно от проблем, от общества?" Нет, мы не отстраняемся. Просто каждый должен заниматься своим делом. Каждый выбирает свою стезю. У Шевчука одна позиция, у нас - другая, у "Алисы" третья. Каждый выбирает свой путь сам.

Кое что связано и со средствами массовой информации. На названные радиостанции группы "Черный обелиск", "Мастер", Сергей Маврин могут попасть, но они неформат. В чем заключается форматность-неформатность, я не знаю...

Александр Манякин: - Если говорить о телевидении, то там вообще никого нет...

Валерий Кипелов: - А о телевидении это отдельная песня. Когда наш президент встречается с рок-музыкантами, нас не зовут. Там специальные команды, отобранные. Мы от этого не страдаем, и не относимся хуже к Дмитрию Медведеву. Он замечательный человек, который любит группу "Deep Purple". Мы занимаемся своим делом. Даже когда возникает какой-то вопрос о наградах-медалях за заслуги, я стараюсь от этого отказываться. Я не считаю, что чего-то такого супер заслужил. Помню какой-то дом, Рюриковичей вроде бы, наградили гранитным крестом за боевые заслуги... Вобщем ничего не сделал я такого, просто занимаюсь своим делом и мне это очень нравится.

А что касается рок-музыки дальше и ее развития, наверное она существует в каком-то, ну не андеграунде... Просто больше по клубам работают. И на Западе ведь тоже самое, не так много групп собирающих стадионы.

Андрей Голованов: - Потом понятие рок-музыки у нас и на Западе, абсолютно разные вещи. И те рок-группы, которые реально рок-группы, они работают по клубам, а есть такие, не будем называть имен, и их называют рок-группами, хотя я бы в жизни не назвал.

Валерий Кипелов: - Вот даже телеканалы музыкальные. Они там выбирали номинацию лучшие рок-группы, теперь они это отменили, они считают что рока у нас нет...

Александр Манякин: - Он есть, но он другой...

- В середине 1980-х появление «хеви» в СССР вызвало настоящую революцию. Все стали ходить в напульсниках, цепях. Вы тогда сами осознавали, что произвели революцию и почему до сих пор больше никаких революций не происходило?

Валерий Кипелов: - Даже Пугачева, я помню, одевала шипы. Это было течение, а потом это резко закончилось. Ведь была мода на эту музыку, антураж. Даже «Мираж» играли с очень жестким аккомпанементом.

Думаю, что сейчас революций нет, так как тогда это было совпадение определенное с политической революцией. Помним 1985-1986 год, группа «Ария» не случайно появилась. Открылись двери, был мощный прорыв, а на Западе только-только прошел пик этой музыки. Вобщем – совпало все вместе. И поэтому интерес к жесткой музыке был и на Западе и у нас. Революционная такая ситуация.

Потом когда все устаканилось, стало больше информации, стали приезжать группы, о которых мы вроде и мечтать не могли. Когда узнал, что в 1987 году приезжают «Uriah Heep» – поверить не мог, а уж когда «Pink Floyd» приехали – я чуть с ума не сошел, после концерта дар речи потерял…

Теперь это все это стало обыденно. За последнее время в Москву приезжают Rodger Waters, “Slipknot”, “System of a down”, “Muse”… Думаю связано, что стены той уже нет, она рухнула, появился интернет. Можно получить информацию о группе, даже не посещая концерт. Думаю с этим связано.

Александр Манякин: - А шипы у нас дома лежат…

Валерий Кипелов: - Ждут назначенного часа, не ржавеют еще.

- Считаете ли вы, что эпоха великих рок-групп уже прошла, ведь за последние 10 лет не появилось ни одного коллектива молодых музыкантов способных потеснить ветеранский рок-металл пантеон?

Андрей Голованов: - Ну как, а "Muse" например?

Александр Манякин (укоризненно): - Ну ты дал...

Валерий Кипелов: - На Западе-то появляются. Вы знаете, я плохо знаю отечественные молодые группы, которые реально могли бы претендовать на уровень той же "Арии", "Алисы"...

Александр Манякин: - Может быть мы бы узнали, если бы их хотя бы показывали...

Валерий Кипелов: - Я слышал группу из Уфы "Lumen". Они были определенное время популярны, затрагивали социальные темы, возможно это кому-то не очень понравилось. Многие продюсеры не раскручивают эти группы, потому что не считают, что на них можно заработать.

Андрей Голованов: - А потом, болезнь наших молодых групп в том, что они пытаются копировать западные группы. Нет индивидуальности, а ведь как раз это нужно. Тогда узнают.

Валерий Кипелов: - Хотя, положа руку на сердце, когда мы начинали, мы тоже ведь не изобретали велосипед. Мы были на кого похожи. Мы смотрели как люди одеваются, пишут музыку, выглядят на сцене. Просто потом со временем приходил опыт, понимание, что становишься менее похожим на тех на кого изначально хотел.

Молодые группы, их таких немного, но они есть... Мне много передают дисков, я слушаю и понимаю, что это на это похоже, то на то. Очень мало групп, которые на самом деле из себя что-то представляют. Это не из за того, что мы там какие-то крутые. На самом деле так оно и есть. В свое время мы старались походить на лучших представителей рок-музыки Led Zeppelin, Deep Purple. А молодые как-то не на это смотрят, а на наши современные, отечественные группы, пытаются их копировать, хотя я считаю, что это неправильно.

А потом они хотят все и сразу. Так не бывает. Вот собрались, если что-то не пошло, не заметил продюссер, я не кручусь на радио, значит надо разбегаться. Заканчивается тем, что поиграли, выпили пивка и думают: "Чего это мы такие непризнанные?" Для этого, ребят, надо работать. Это не простая штука быть рок-музыкантом. Приходится от многого отказываться.

К сожалению, не хватает времени, терпения, умения, знания. Потом, надо знать хотя бы элементарную музыкальную грамоту.

Иногда нас обвиняют, мол, мы раскрученные и не даем подняться молодым. Да все в ваших руках, не от нас это зависит.

- Когда-то «хэви», исполняемый "Арией" считался довольно агрессивной музыкой. Давно уже появились более жесткие стили. Считаете ли вы, что наблюдается тенденция роста агрессивности в роке?

Андрей Голованов: - Я думаю это из-за того, что захотели сделать что-то новое, понизили гитарный строй, «утяжелили» музыку.

- А то что сейчас появляются все больше групп death- и black-metal направления, больше тем смерти поднимается?

Андрей Голованов: - Есть такая тенденция.

Алексей Харьков: - Но уже дошло до того, что страшнее никак, и тяжелее никак и быстрее уже тоже никак…

Вячеслав Молчанов: - В свое время «Black Sabbath» считались самой мрачной группой. Они тоже хотели выделиться.

Андрей Голованов: - Если взять «Alice Cooper», эксцентрический рок, то сегодня есть тот же Marilyn Manson и другие группы, которые по части ужаса этого превзошли предшественников. У Элиса Купера это все было как-то по-доброму. А вот когда это все всерьез – бензопилы там… режут… я этого всего не понимаю.

Наверное, есть такая категория людей, не хочется называть их психически-неуравновешенными, которым это нравится.

Алексей Харьков: - А потом, должен быть андеграунд в хеви-метале. Все таки, хеви – признанная классика, а вот «блэк», «дэз», все же ближе к андеграунду.

Валерий Кипелов: - Зачастую когда общаешься с такими людьми, они абсолютно нормальные. Думаю, что они одевают маску и пытаются в это все играть. Это такие определенные игрушки, мне так кажется.

Вячеслав Молчанов: - Дома они никого не убивают.

Валерий Кипелов: - И не спят в гробах.

- Группу «Кипелов», до сих пор считают сатанистами?

Александр Манякин: - Конечно, мы тут все в крестах и так далее…

Валерий Кипелов: - У меня православный крест. Знаете на начальном этапе, когда мы одевали шипы, цепи, кто-то боевой раскрас делал, макияж – это эпатировало народ.

Рок находит отклик у широких масс. Мы тоже довольно простые люди в этом плане, не голубых кровей, не дети олигархов. Те кто приходит к нам, они и есть простые. Как раньше говорилось, это музыка людей с рабочих окраин.

Я сам с такой окраины, наверное, оттуда и любовь у меня к тяжелой музыке.

То что насчет сатанизма, наверное воспринимается так, что если люди красят волосы в черный цвет или кто-то хочет быть похож на готов, делает себе пирсинг, есть наколки с крестами… Как правило, это не те люди.

Вот взять Костю Кинчева (вокалист группы «Алиса» прим. ред.) он хоть и изменился здорово, ударился в православие и нельзя его сатанистом, а когда-то он выглядел очень эпатажно со всеми своими гребнями и так далее.

Я думаю, что нужно смотреть какой человек, а то как он выглядит – не самое главное.

Андрей Голованов: - И потом, у кого что болит, тот о том и говорит. Бывают люди на вид устрашающие, но у них намного больше веры, чем у тех, кто строит из себя набожных…

Валерий Кипелов: - И так бывает. Если глубже копнуть, то думаю, что люди, которые занимаются популярной музыкой и сознательно поют идиотские песни (по другому не могу назвать), они больше льют на эту мельницу сатане. И вот этот «Дом 2», «гламур», там этого сатанизма больше.

А то что у нас с этим были проблемы – так да, говорили что на наших концертах вербуются в сатанинские секты. Может где-то это и происходит, но я что-то такого не помню. Было давно даже предложение, помню позвонили мне из Белоруссии со словами: «Где б написать такой документ, подтверждающий, что вы не сатанисты.» Я ответил: «Давайте батюшку пригласим, пусть окропит святой водой».

Мы относимся к таким случаям и ко всему этому с большим юмором, понимаем, что многие в это играют. Поверьте, мы абсолютно нормальные люди и среди музыкантов играющих рок-музыку, много людей верующих на самом деле.

- Валерий, как вы считаете, ваша миссия в этой жизни – нести людям радость или вы поете в собственное удовольствие?

Валерий Кипелов: - Честно говоря, об этом никогда не задумывался. Если это возможно совмещать, а я это и пытаюсь делать, а я это делаю и испытываю удовольствие, и если это приносит кому-то радость, то удовольствие возрастает в геометрической прогрессии.

Мне часто говорят, что наша музыка помогает в решении проблем. Вчера приходила мама с дочерью, рассказывала, что ее дочь была в депрессивном таком состоянии, стала слушать альбом «Жить вопреки», настроение улучшилось… Не знаю, связано это, не связано, но если это так – значит мы не зря живем на свете и не зря едим свой хлеб.

- Ваше отношение к ужесточению контроля при пропуске зрителей на концерт?

Валерий Кипелов: - Был момент, когда мы ехали на фестиваль «Крылья». Нас стали обгонять машины скорой помощи. Нас не пускали на фестиваль, потом мы узнали, что там случился теракт. И мы были в недоумении – как ехать, как выступать, тут куча трупов, а мы играть будем?

Нам сказали: «Ребята приезжайте, вас пропустят, вы обязательно должны быть, мы хотим потихонечку эвакуировать людей…» А там было порядка 60 000 человек. Никаких заявлений чтоб мы не делали, просто отыграли, чтобы люди не заподозрили, и не началась паника. Ведь те кто бы внутри – ничего не слышали, не знают.

Потом был неприятный момент, нас журналисты обвинили в том, что когда там была трагедия, «а музыканты продолжали играть, не взирая на то, что случился теракт». На самом деле неприятно, ведь мы мимо ехали, все этом видели. Было страшно.

Мы живем в то время, когда все может произойти, и очень бы не хотелось, чтобы люди, которые приходят на фестиваль послушать любимые группы, пострадали от этого.

И даже когда всех проверили, бывают другие моменты. Некоторые музыканты пытаются провоцировать фанатов, чтобы завести, чтобы показать, какой я крутой, как я могу влиять на массы. Мы этого специально не делаем, поскольку, ну не дай бог что-то произойдет. У меня вот две внучки и очень за них переживаю, когда они куда-то уезжают. Потому не хотелось бы, чтобы какие-то катаклизмы происходили на фестивалях.

Хотя бывает так, что наши охранные службы ведут себя достаточно жестко. Вот это мне не нравится, но думаю что со временем научаться работать. Вот в Минске все предельно аккуратно было. Людей из первых рядов, прижатых, люди в форме аккуратно вытягивали, отпаивали водой.

Есть вобщем, необходимость такая, безопасности. Просто раньше об этом не задумывались, мы жили в другое время.

- На одном из ближайших фестивалей вы собираетесь выступать с Тарьей Турунен (экс-вокалистка группы «Nightwish», теперь работает в собственной группе “Tarja”, прим. ред)…

Валерий Кипелов: - Ну у нас возникли некоторые проблемы, которые не учли организаторы. Есть тональность, в которой мне удобно петь, а Тарье – нет. Мы соберемся, согласуем с ней все моменты, прорепетируем, и тогда я точно скажу: «Да это будет!». Хотя в анонсах уже заявлен дуэт и тому подобное, но это сами понимаете…

- Были ли идеи вспомнить молодость и времена «Лейся песня»?

Валерий Кипелов: - Многие музыканты отказываются от своего прошлого, мол не было и все. В «Лейся песня» было замечательное время. Я тогда был моложе лет на двадцать… пять. Много работы, опыт. Познакомился с замечательными людьми, с Колей Расторгуевым (группа «Любэ») до сих пор поддерживаем отношения.

Кто-то нашел запись 1982 или 1983 года, концерт в Соggчи. У нас в репертуаре была такая замечательная песня «Мама» называлась. У меня немного было сольных песен в ВИА, это была одна из них. Она мне очень нравилась. И вот думал на 50-летие спеть, но потом отказался…

Иногда бывают такие вещи, ведь «Лейся песня» существуют, приглашают. Но я не люблю всяких там заказняков… Но возможно мы вместе когда-то споем.

Александр Манякин: - Мы ездим в одном купе и он с утра просыпается и поет старые песни…

И, пользуясь случаем, хочу сказать, что мы узнали о фанатах, которые приехали в Донецк из Луганска и Мариуполя – спасибо им, что помнят и приезжают!

К сожалению не получается у нас попасть в эти города.

Валерий Кипелов: - Вообще, хочется поблагодарить всех наших поклонников на Украине, потому что не можем мы приехать в какие-то конкретные города, в силу разных причин. Потому огромное им спасибо, всем удачи, здоровья и спасибо за поддержку!

Павел Тесленко